Олег Тягнибок

Олег Тягнибок

ВО "Свобода"

Украинский политик, председатель правой националистической политической партии Всеукраинское объединение «Свобода».


Народный депутат Украины III и IV созывов, кандидат на пост Президента Украины на выборах 2010 года.


Позиционирует себя как националист.


Официальная страница Олега Тягнибока:

www.tyahnybok.info

Новость от 17.09.2010 г.
Годовщина пацификации
В сентябре 2010 г. исполняется 80-я годовщина со времени так называемой пацификации - масштабных репрессий, к...

Андрей иллєнко: Национал-демократы вболивають за галушку - и прислуживаются Юли

Главная - Андрей иллєнко: Национал-демократы вболивають за галушку - и прислуживаются Юли

Андрей иллєнко: Национал-демократы вболивають за галушку - и прислуживаются Юли .

Андрей иллєнко

"Это зачесанные хуторяне, которые даже красть по-большому не умеют... Русская власть ведет себя с россиянами в Украине как с заложниками своей политики... Ющенко - символ утраченных возможностей..."

Протягивая Андрею иллєнку, сыну Юрия иллєнка и соратнику Олега Тягнибока визитивку со своей девичьей, русской фамилией, я попросила: "Андрею, если вы будете составлять списки москалей для будущей зачистки, заметьте, что в моей квартире живое ребенок - этнический украинец, и старшая женщина, у которой нет ни капли русской крови". - "Мы не собираемся делать зачистки", - изумленно ответил Андрей. "А братва из Тернополя и Станислава тоже не собирается?" - спросила я снова. "Поверьте, в нашем движении нет "братвы", - мягко сказал иллєнко-молодший. Что там и говорить, он неплохо держался. Поняло, сын известного режиссера, украинская интеллигенция, генофонд наций. И чему джентльмены идут в националисты? Кто мне скажет?

МЫ НИЧЕГО НЕ ИМЕЕМ ПРОТИВ МЕНЬШИНСТВ, ПОКА ОНИ НЕ ВЫСТУПАЮТ ЗА УНИЧТОЖЕНИЕ УКРАИНСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ

Андрею, украинский национализм первой половины ХХ столетие не был в идеологическом смысле консолидированным движением. Националисты боролись против большевиков, против поляков, против немцев, а порой они боролись вместе с немцами против большевиков, стараясь заодно решить "еврейский вопрос". Которая есть ваша державотворча концепция и какое место в ней занимают нацменшини, молдаванины, россияне, еврее?

Я не совсем соглашаюсь об идеологической неконсолидованисть. В ХХ столетии украинский национализм был консолидирован. Была ОУН, которая существовала сначала как единая организация. Потом в начале Второй мировой войны после убийства Евгения Коновальця состоялся раскол. Часть мигрантських сред осталась мельникивцями, а большинство организации, преимущественно люди, которые находились в Украине, перешли на сторону Бандеры. И в принципе бандеривська фракция ОУН может быть именно та организация, которая осуществляла борьбу в Украине против оккупантов, и УПА была именно формированиями бандеривськои ОУН. Собственно, традиция украинского национализма идет через УПА и борьбу со всеми оккупантами - немецкими, польскими, московскими. Итак, консолидированная позиция украинского национализма существовала.

До 1991 года главным лозунгом, в который можно вложить наши цели, была самостоятельная Украина. После 1991 года этот лозунг изменился на другое: "Большая Украина". Так как самостийнисть которая-не^-которая есть, государство существует. Она неполноценная, элита несоответствующая. Но государственные механизмы существуют. Нам следует построить большое государство, которое стало бы тем инструментом, который украинская нации использовала для своего развития.

А относительно меньшинств... Мы выступаем на началах социальной и национальной справедливости. А Украина согласно всем нормам является моноэтническим государством. Здесь около 80 процентов украинцев. Если бы не титульная нации, то этого государства просто не существовало б. Соответственно титульная нации имеет преобладающее право на политическое представительство, на определенную доминацию. А от меньшинств ничего не требуется, кроме того, чтобы они просто знали украинский язык, уважали украинские законы и не выступали за уничтожение украинской государственности.

и если мы, представители меньшинств, хорошо будем вести себя, то представители титульной наций любезно предоставят нам представительство во власти?..

Представительство во власти дает только народ. Если народ захотит избрать представителей меньшинств, то кто ему запретит?

Но механизмы реализации представительства сначала формирует власть. И если вы в случае прихода к власти начнете штамповать законы, за которыми меньшинства будут вытесняться под каблук титульной наций...

...Мы ничего не имеем против меньшинств, пока они не выступают за уничтожение украинской государственности. Ненормально, когда в Верховной Раде лишь меньшая часть депутатов признает, что они украинке. Если мы говорим о рациональном представительстве, то в принципе оно должны тяготеть к процентному отношению относительно уровня представленности среди населения.

Но мы не можем запретить кому-то кого-то избирать. Мы партия, которая представляет титульную нации, итак хотим прийти к власти и представлять именно украинский интерес. Но мы не исповедуем примитивную ксенофобию и не хотим отталкивать людей другой национальности, которые могут быть лояльными к Украине.

Нации для нас - это кровное духовное сообщество. Но без духа, без сильной культуры, нации не существует. А на практике это проявляется так - если человек имеет какую-то часть украинской етничности и при этом признает себя украинцем, то, соответственно, она есть украинцем.

Если мы отвергнем этнический фактор и скажем, что украинцем может объявлять себя каждый без жодних на то оснований, то выйдем на теории "политической наций", которая показала свой крах.

КУЧМА ЕЩЕ В 1989 ГОДУ ПИСАЛ, ЧТО ОН РОССИЯНИН

Мне кажется, что Кучма и Кравчук сделали огромное дело. Они сформировать украинскую идентичность. Украинцы стали украиноязычными, а неукраинцы за время независимости приняли символику, язык и ощутили, что они являются гражданами этого государства. А ваш подход - что титульная нации превыше всего и что быть украинцем - это уже добродетель, - кажется мне опасным, ограниченным и агресивним.

Относительно Кравчука и Кучмы... Конечно, в развитии Украины за последние двадцать лет есть какой-то позитив. Это если сравнивать со временами Сталина и Брежнева. Но это все одно время утраченных возможностей.

Они не были украинскими националистами, и они не были людьми, которые имели грунтовни патриотичные чувства. То, что украинцы как-то восстановили национальное сознание, это поняло, так как существует государство и это процесс естественный. Но эти процесс половинчатые, и власть долго стопорила возрождение. Символом правления Кучмы можно взять события черного четверга на Софиивському Площади 1995 года, когда спецпидроздили милиции топтали украинские флаги. Кучма не харизматический, но авторитарный лидер. И если бы он был национально сориентированный, он был бы наилучшим лидером, так как мы видим, к чему доходит сейчас - к безалаберщине в парламенте... Но что мы можем говорить о Кучме, который еще в 1989 году писал в переписи населения, что он россиянин...

Внутренние переломы у людей в пислярадянський время происходили тяжело. И потому, неважно, что он там написал в советские времена... Но Кучма был патриотом. Наконец, он отдал всю гуманитарную сферу национал-демократам...

Это - Табачнику?

Не только... Национал-демократы, писатели занимались гуманитарной сферой...

Дарите, я не ассоциацию себя с коммунистическими придворными писателями, которые были стукачами КГБ, а потом вдруг стали национал-демократами. Я и вся наша партия пренебрегаем национал-демократию и считаем, что это позорное явление. И это причина отставания Украина, и причина того, что Украину воспринимают как что-то убогое, жлобське, примитивное и шароварное. Вот что такое национал-демократы. Мы себя с ними не ассоциируем, за их политику не несем ни одной ответственности.

А недавно мы проводили акцию, в которой вывесили портреты этих всех писателей, которые сидят в парламенте, с вопросом: чего они молчали, когда создавалась широко-кремлевская коалиция?

НАЦИОНАЛ-ДЕМОКРАТЫ - ЭТО ЗАЧЕСАННЫЕ ХУТОРЯНЕ, КОТОРЫЕ ДАЖЕ КРАСТЬ ПО-БОЛЬШОМУ НЕ УМЕЮТ

Это еще вопрос - как вели себя бы на их месте тягнибокивци...

Поверьте, Совет бы тогда не заседал. Когда стоит вопрос государственности, то мы не сковываем себя лишним формализмом. Мы бы все просто срывали. На кухне национал-демократ за взглядами наиболее радикальный за любого тягнибоивця. А в публичном политическом пространстве он превращается в липкого зачесанного малороса-хуторянина, который печется о галушках и вишиванки, но прислуживается перед Юлею, раньше - перед Кучмой, чтобы получить депутатский мандат и потихоньку красть деньги. Эти люди даже по-большому красть не умеют, так как это масштаб не тот. Чтобы украсть много, нужно быть вором из прописной буквы.

РУССКАЯ ВЛАДА ВЕДЕТ СЕБЯ С РОССИЯНАМИ В УКРАИНЕ КАК С ЗАЛОЖНИКАМИ СВОЕЙ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ

Такие эмоциональные вещи говорите... Но с лидером УНП Юрием Костенко и бывшим лидером "Нашей Украины" Вячеславом Кириленком я чувствую гражданкой и патриоткой этого государства. А, общаясь с вами, я чувствую москалькою. Извините, что аппелировать к собственному опыту, но таких как я, очень много.

Мы не занимаемся биологизаторством. Мы не вводим градацию чистоты крови или чего-то в этом роде. В наций есть этническое и духовное начало. Но этническое первиннише: не было бы этноса, не было бы и наций. Если мы нивелируем этническое начало, то мы доходим к тому, к чему дийшла Европа. Мы этого не хотим.

Европа после Второй мировой войны строится по принципу политической наций. И к чему они дошли? Париж уже нефранцузське город, мигранты жгут машины, решают, одеть ли им хеджаби, и диктуют свои правила. Бельгия, которая внедряет политическую нации и где существуют две нации, стоит перед угрозой прищепа.

Больше того, если человек является грузином, албанцем, греком, то чему мы имеем навязывать ей, что она является украинцем? Пусть, скажем, грузин воспитывает своих детей в грузинском духе.

Но мы будем строить с этим человеком отношения сотрудничества. Мы не имперская нации, мы не хотим ассимиляторства, мы просто хотим сохранить нации. И кстати, вы заметили, что в Украине десятки этнических меньшинств, с которыми нет никаких проблем? Но есть люди, которые имеют другое этническое происхождение, спекулируют им и делают в Украине политику пятой колонны. Олигархам, которые проводят в Украине пророссийскую политику, на самом деле глубоко равнодушное положение русского меньшинства. Национальные чувства русских жителей Украины просто эксплуатируют. Их используют в большой игре ради политического расширения своего влияния, ради экономической экспансии. Их искусственно хотят сделать мощной антиукраинской силой, а на самом деле загоняют в своеобразное гетто.

Настоящие русские националисты просто плюются от сегодняшней русской власти. Русская власть ведет себя с россиянами в Украине как с заложниками своей внешней политики. Национальный вопрос используется как повод для экспансии. В современном миру националист одного государства никогда не станет врагом националисту из другого государства. Если это не шовинист, который пренебрегает нашу нации. Нашим общим врагом есть глобализацийни паразитарные сообщества, которые хотят уничтожить наций как такие.

Они хотят построить мир без наций, сделать серую массу. Карл Маркс хотел сделать это, построив коммунизм, современные либералы хотят выстроить этот коммунизм на либеральных началах. Такое всемирное безнациональное общество.

НАЦИИ - ЭТО ВОПЛОЩЕНИЕ АБСОЛЮТНОГО ДУХУ

А кто из либералов-европейцев говорит о безнациональном обществе?

Бенедикт Андерсен в своей знаменитой работе "Вообразимые сообщества" пишет, что нации - это просто случайно создано вообразимо сообщество. Это - просто психологический фетиш, который объективно она не существует. А я в трактовании наций выхожу еще из Гегеля, считаю, что нации - это воплощение абсолютного духа, это воплощение идеи истории в диалектическом развитии духа. В вопросе наций я гегелиянець.

Либеральная теория наций начинается из идеи общественного договора. А идея общественного договора - это люди собрались и решили, что будет создано гражданское общество. Соответственно, что их ничего не объединяет, кроме договора, публично-правовых отношений. Они не воображают наций вне рамок общественного договора. Есть договор - есть нации, нет договора, то что - нет наций? Для них нации - это политическое сообщество объединенных граждан. Но для нас нации - это большая идея, которая организует людей на большую борьбу и большой альтруизм. В этом мы опираемся и на украинский национализм, и на мировой национализм, и на классиков философии.

Мы не примитивисти, не шароварники. Наша идеологическая позиция имеет сильные глубинные корни и общеевропейские, философские традиции. Тем мы очень отличаемся от украинских национал-демократов, которые сводят нации к жалким песням и национальному мазохизму - и тогда мы проиграли... Что за мазохизм?

ЮЩЕНКО - СИМВОЛ УТРАЧЕННЫХ ВОЗМОЖНОСТЕЙ

Это вы о Викторе Андреевича?

В том числе. Мы не считаем его героєм.

Вы бы ему лучше поблагодарили за то, что он нарушил проблему Голодомора.

Так, лично я считаю, что главной заслугой Ющенко, которая будет вне времени и вне политической конъюнктуры, будет то, что он поднял тему Голодомора.

Но если человек, который имея 60 процентов поддержки, заканчивает с двумя, - это его трагедия как политика и человека. Ющенко - символ утраченных возможностей.

Его к власти привела улица. И он вместо аппелировать к улице залезал в какие-то кулуарные игры, защищал друзей, освобождал друзей, находил других друзей. Ну не сумел он обращаться к народу, не харизматический он лидер. С массам, чтобы работать, надо быть большим политиком. Наитяжелее ощущать массу и вести с ней коммуникацию таким образом, чтобы она постоянно тебя держала на волне.

А Тягнибок умеет работать с массами?

Если бы я думал иначе, я бы не был в его партии.

Давайте возвратим к жизни. А в жизни для того, чтобы вы не проиграли структурам ФСБ, которые работают в Украине, убеждая украинцев в противоположному, ваши позиции должны быть м'якиши. Вы не должны пугать людей, например, ситилайтами с поздравлениями 60-относительно риччя дивизии "Галиция". Для чего бесить Восток и Юг?

Є несколько очень принципиальных вопросов. Ни один суд, ни одна международная инстанция не осуждала дивизию "Галиция" - ни как определенную целостность, ни отдельных представителей за преступления против человечества. Мы понимаем Другу мировую войну как процесс борьбы за государственность. В процессе этой борьбы в авангарде борьбы за государственность стояли ОУН и УПА, которые боролись против всех оккупантов Украины за самостоятельное соборное государство.

В ДИВИЗИЮ "ГАЛИЦИЯ" КОНКУРС БЫЛ СЕМЕРО ЛЮДЕЙ НА ОДНО МЕСТО, А КТО ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ ЗА СТАЛИНА?

А порой на стороне оккупантов - как Нахтигаль...

Подчеркну, УПА всегда воевало против всех оккупантов. И этим они стоят выше от всех. А УПА действует с 1942 года. Сначала начинало как борьба против поляков, немцев, а потом - против Нквдистив. За независимое государство, то, что мы с вами сейчас имеем, боролось УПА.

Были украинцы, которые воевали против немецких оккупантов, были украинцы которые воевали против русских оккупантов. С другой стороны, была трагедия украинцев, которые миллионами мобилизовали в армию Советской империи. В 1941 году украинцы также были в батальоне Нахтигаль. Но суть не изменяется. И объективно, с точки зрения истории Украины, украинец^-украинцы-солдате-украинце обеих империй - немецкой и советской - стоят на одном уровне. И те, и те боролись за против одного из окупантив.

Мои родственники воевали в Советской армии. Я с Восточной Украины, у меня ни один предок не воевал ни в УПА, ни в дивизии "Галиция".

А теперь давайте дополним: в дивизию "Галчина" в 1943 году пошло сто тысяч добровольцев из Галиции. Они два года прожили при советской власти, поэтому два года немецкой власти были для них такой отдушиной, сравнительно с тем, что было позднее. Они были готу идти под знамена Гитлера, чтобы защищать конкретно своих родителей, детей, девушек против этой бешеной, всеуничтожающей машины. И они шли туда добровольцами. И конкурс туда, в дивизию "Галиция был", был семеро людей на одно место.

А теперь вспомните, как мобилизовували в 1941 году. Кто хотел воевать за Сталина? Что там Львов... В Киеве и Харькове немецкие войска встречали с цветами. И только бездарная политика Гитлера обеспечила его проигрыш. После того, как он посадил в немецкий концлагерь Бандеру со Стецько, все поняли, что никакого освобождения от Германии не будет, и что это такие самые оккупанты, как и большевики. И тогда создалось УПА, которое воевало против всех - Советской армии, немецкой, а также против поляков, которые терроризировали населения Западной Украины.

После шестидесяти лет проклятия украинцев, связанных с дивизией, их потомки имеют право на восстановление исторической справедливости.

Урешти-решт, мы же не в Харькове повесили те приветствия. По крайней мере мы возмутили общественную дискуссию, и люди начали отличать дивизию "Галчина" от УПА. Советский Союз - это страна, которая планомерно уничтожала украинцев, как и белорусов, прибалтов. Чему об этом не говорить вслух?

А что вы можете предложить неэтническим украинцам? Чувствовать чужими на своей земле?

Отвечу вам из собственного опыта... В прошлом году улитку я заканчивал военную кафедру, у нас было собрание - мы находились в военной части под Киевом. Там были студенты, преимущественно Киевского национального университета, из всех регионов - Донецка, Полтавы... Началась русско-грузинская война. Мы смотрели новости, очень горячо всем интересовались. И в нас происходили серьезные дискуссии, мы накладывали эти события на Украину. И общая мысль была такая: если, не дай Бог, вражеская авиация бомбуватиме наши города, то летчики не будут смотреть, на кого падают бомбы - на русскоязычные города или на украиноязычные. Мы понимали, что в этой ситуации всем придется защищать своих родителей, своих девушек, свои дома. И все вместе мы будем защищать свою Родину.

Однозначно, никто никогда не будет отталкивать от украинского дела человека, который не является стопроцентным украинцем, но которая считает государство своей.

Є в нашей истории такое лицо, как Василий Вышит, человек, который фактически приобщился к делу сечевого стрилецтва и была безоговорочно отдана украинскому делу. Он принадлежал к немецкому монаршему роду Габсбургив.

Он, не будучи этническим украинцем, сделал много доброго для Украины, но я не думаю, что он захотел бы отвергнуть свое монаршее происхождение и забыть, что он Габсбург.

"БРАТ-2" - ОБЫЧНОЕ КИНО ОБ АЛКОШОВиНиЗМ.

Это, ваш отец, известный режиссер Юрий иллєнко, приобщил вас к "Свободе"?

Нет, не совсем. Но я формировался под влиянием отца, в разговорах с отцом. Я политикой и общественной деятельностью интересовался из детства. Последние классы в школе я испытывал потребность заниматься политической деятельностью, активно искал, тогда заработал Интернет, я в десятому-десятом-девятому-десятому классах сидел на форумах, обсуждал... Когда я заканчивал десятый класс, то отец написал статью, которая называлась "Воззвание к украинской интеллигенции". Эта статья вышла в нескольких газетах, к отцу начали обращаться по комментарию, интервью. И, в частности, Олег Тягнибок, который тогда был народным депутатом и только что возглавил "Свободу", пришел к нам домой. Тогда отец познакомил меня с Олегом, сказал, что я его младший сын, националист. А я ж тогда еще в школе учился, а здесь живой Тягнибок пришел домой, сказал: вот мой телефон, подойди тоди-то к Верховной Раде, поговорим о политическом сотрудничестве. Я пришел под парламент, и он говорил со мной как с политическим побратимом. И уже тогда я с главой погрузился в политическую деятельность.

Это сейчас, чтобы собрать городское собрание организации, надо винаймати большой зал, а тогда в Киеве в организации было несколько мужчина. Моя первая политическая акция в 2004 году - расклеивание плакатов за пару дней ко вступлению в университет. Клеили мы плакать, милиция забирала. Потом политическая деятельность выходила на все высший уровень...

Вы возрастали в семье кинорежиссера... Вам не грустно, что когда мы говорим с иностранцами и употребляем слова "украинское кино", то люди спрашивают: а разве существует такое кино?

На уровне студенческого кино, на равные документалистики украинское кино есть. Под украинским кино нам порой стараются втюхати пургу, снятую за русские деньги, с русскими актерами в России, - это жах.

Так, украинское кино как мощный нациєтворчий фактор будет тогда, когда будет принята законодательная база. Никто из режиссеров не ждет, когда им дадут деньги. Но следует сделать законодательство, которое бы стимулировало людей вкладывать деньги в кинопроизводство. Так сделала Россия. В России кинематографический бум, так как на 90-начала х они приняли пакет законов, который дает возможность вкладывать деньги в кино. Это стало прибутковим.

В Украине это сознательно блокировалось. Мой отец на 90-начала х возглавлял Фонд кинематографии. Он имел разработанный законодательный пакет, почти аналогичный потому, что был в России. Он его как мог лоббировал, но его застопорили. Причем сугубо бюрократическими методами. Так как ком удобно, что в Украине было мощное кино?

Смотрите, Россия ведет войну в Чечни и имеет добрый десяток фильмов о Чечне и двадцати телесериалов. Едва лишь им надо создать национальные мифы - они снимают кино. Помните, какого шума наделал фильм "Брат-2"? Такой обычный себе алкошовинизм. Россиянин имеет возможность увидеть отражение собственных мыслей, ощущений, бытие в кинематографе, поляк и француз - также. Украинец такой возможности не имеет. Он видит себя в кривом зеркале чужих представлений о себе, как в фильме "Брат-2". Целое поколение возрастает на чужих цинностях.

Кино - огромный идеологический ресурс и огромные деньги. Это позор, когда россияне снимают "Тараса Клубень", навязывая нам свое понимание истории.

ПОСЛЕ РУССКОГО "ТАРАСА КЛУБНЯ" МНЕ НЕПРИЯТНО ХОДИТЬ НА СПЕКТАКЛИ БОГДАНА СТУПКИ

Извините, но в фильме Тараса Клубень сыграл Богдан Ступка, которого ваш отец привлек был до "Молитвы за гетмана Мазепу". Или у вашего отца не изменилось отношение к Ступке? Лично вам не мешает, что Богдан Сильвестрович снимается в таких фильмах?

Я не могу говорить о личностных отношениях отца. Но могу говорить о своем отношении.

Деньги имеют огромную силу. Есть много ролей, за которые Россия может заплатить, - например за роль Кагановича, Судоплатова... Я считаю, что сейчас идет информационная война. В таких фильмах за деньги отрабатывается задача империи. А участие в таких фильмах - это участие в войне на стороне противника. И для каждого человека приходит время, когда она будет за это отвечать.

Относительно Ступки... Мне теперь неприятно ходить на спектакли Богдана Ступки.

Знаете, слушаю вас, и чему-то мне думается, что вы никогда не возьмете более как три процента на парламентских выборах...

Мы возьмем больше (улыбается). Но в нас с вами, нацменшинами, все будет хорошо...

18.12.2017