Олег Тягнибок

Олег Тягнибок

ВО "Свобода"

Украинский политик, председатель правой националистической политической партии Всеукраинское объединение «Свобода».


Народный депутат Украины III и IV созывов, кандидат на пост Президента Украины на выборах 2010 года.


Позиционирует себя как националист.


Официальная страница Олега Тягнибока:

www.tyahnybok.info

Новость от 17.09.2010 г.
Годовщина пацификации
В сентябре 2010 г. исполняется 80-я годовщина со времени так называемой пацификации - масштабных репрессий, к...

Олег Тягнибок: Я люблю украинцев. Я - украинский националист

Главная - Олег Тягнибок: Я люблю украинцев. Я - украинский националист

Олег Тягнибок: Я люблю украинцев. Я - украинский националист.

Олег Тягнибок. Радио "Свобода"

Глава Всеукраинского объединения "Свобода" Олег Тягнибок с глазу на глаз с Романом Скрипиним в общем проекте Радио Свобода и Нашего Радио "Действующее лицо".

- То, что Вы - фигура противоречивая, Вы соглашаетесь, что Вы вызываете разные эмоции, положительные, отрицательные?

- Это, наверное, хорошо.

- Посмотрим на реакцию слушателей. Напомню, что "Наше радио" слушают по всей Украине. Не только избиратели Тернопольской области, которые отдалили большинство голосов за Ваше объединение на досрочных или внеочередных выборах в Тернопольский облсовет, которые стали тоже резонансными. Прежде чем мы поговорим и о политике, и о личном, послушаем, кто такой Олег Тягнибок.

Украинский политик Олег Тягнибок возглавляет Всеукраинское объединение "Свобода". Родился Олег Ярославич 7 ноября в Льве. В прошлом году отпраздновал сорокалетие. В 1993 году закончил Львовский государственный медицинский институт за специальностью "врач-хирург". В 1999 году - Львовский государственный университет имени Ивана Франко за специальностью "юрист".

С 1989-го год проработал санитаром первого хирургического отделения Львовской областной клинической больницы. С 1990-го - 2 года медбратом нейрохирургического отделения. Со злого 1990 года по декабрь 1991 возглавляла ячейка студенческого братства Львовского медицинского института, следующие три года был главой студенческого братства города Львова.

Из ноября 1991 года Олег Тягнибок становится членом Социал-националистической партии Украины.

С 1993-го по 1996-и Олег Тягнибок проходил интернатуру в урологическом и первом хирургическом отделении Львовской городской клинической больницы быстрой медпомощи.

С 1994-го по 1998-и - депутат Львовского областного совета. С 1995-мая го по 1999-март го Олег Ярославич - уполномоченный по вопросам организационной работы Социал-националистической партии Украины. С 1997-го год возглавлял Львовскую областную организацию Социал-националистической партии Украины.

А в 1998-му Олег Тягнибок был кандидатом в народные депутати Украины от избирательного блока "Меньше слов". Того же года был членом комитета по вопросам бюджета. С 2001 года - член фракции Украинской народной партии. Дважды был избранный народным депутатом - третьего и четвертого созывов. Последний раз был выдвинут избирательным блоком "Блок Виктора Ющенко "Наша Украина".

В июле 2004 года Олег Тягнибок был исключен из фракции "Наша Украина" за высказывание, которые были расценены как антисемитские и ксенофобськи. На парламентских выборах 2006 года партия "Всеукраинское объединение "Свобода", возглавляемая Тягнибоком, не попала к новому слогу Верховной Рады Украины, а накануне внеочередных выборов в парламент 2007 года была обвиненная Юлиєю Тимошенко и "Газетой по-украински" в связях из Корчинським и Казаком и в том, что "Свобода" - проект регионалив.

В марте 2009 года после победы Всеукраинского объединения "Свобода" на внеочередных выборах в Тернопольский областной совет Олег Тягнибок объявил, что будет баллотироваться на должность Президента на ближайших выборах и рассчитывает попасть к второму туру виборив.

Состоящий в браке, имеет двух дочурок и сына.

- Серьезная амбиция - попасть к второму туру во время президентских выборов. Для чего это Вам, и я вообще мало воображаю, как Вы попадете к второму туру? Разве что с Гриценком.

- Плохой тот солдат, который не хочет стать генералом. С другой стороны, для чего идти в политику, если не иметь амбиций получить максимальную власть? С третьей стороны, я бы здесь, наверное, лукавил, если бы сейчас здесь бил себя у грудь и рассказывал, что ни, мне и власть не нужна.

Я имею свои политические взгляды, как и каждый человек, взрослый человек, сформированный человек, у меня есть свое видение, как должен развиваться государство, как должен строиться экономика в том государстве, которое должных быть общество. И, соответственно, если находится группа людей, которые имеют одинаковые взгляды, они могут объединяться в политическую партию. Это есть демократические процессы. И это, очевидно, есть дозволеним.

В политике я уже есть с 1989 года, фактически с того дня, как возвратил из войска и включился в национально-освободительное движение еще за образование украинского государства. Соответственно, несмотря на то, что я еще имею и юридическое, и медицинское образование, но основная моя специальность, основная моя деятельность - это есть политика.

Сейчас так составляются обстоятельства, которое Всеукраинское объединение "Свобода", наша аббревиатура называлась "идея наций". Было около десяти вариантов нашего герба, который мы себе воображали, какой он должен быть, логотипу т.е.. Выбрили такой - перекрещенные буквы Н и и лозунга "Идея наций", они были кое-что обостренные, что должно было означать наше устремление, наше самопожертвование, нашу преданность идеи и тому подобное.

Позднее, со временем мы не изменяли своих принципов и своих идей, но мы понимали, что, возможно, пришел тот период времени, когда нужно изменить и логотип, и название партии, что мы и сделали.

- Смотрите, у вас цвета даже были - черный, белый и красный.

- Неправда, наши цвета были черно-желтые. Причем это чему были черно-желтые цвета - так как это были цвета казака Сирка. И, соответственно, черный цвет - это цвет власти, а желтый - цвет самопожертвования.

- Еще соединение черного и желтого, говорят колористы, что это признак опасности - чему раскрашенная так оса и пчела.

- Партия "Реформы и порядок" Пинзеника - тоже была пчела, имели соответствующие цвета.

Я могу припомнить выборы в Верховную Раду 1994 года, когда это еще были мажоритарные выборы и я тогда баллотировался по одному з округов города Львова, это был Личакивський округ, тогда на том округе победил уважаемый академик Игорь Рафаилович Юхновський, я занял второе место после него.

Для меня, 25-летнего, это был довольно большой успех. И вот тогда мои плакаты, которые делались членами нашей команды, в самый раз были с черно-желтыми цветами, и наши дизайнеры, наши пиарники объясняли, что этот цвет привлекает внимание.

- Желтый - так, а в соединении с черным значит, что опасность. Хорошо, давайте посмотрим на Вашу биографию, которая есть в открытом доступе в "Википедии" в интернете. И это не являются данными, которые есть проверены, не является точные. Я распечатал статье с двух "Википедий" - русскоязычной и украинськомовнои. В русскоязычной, кроме того, что Вас зачислили здесь к сексуальным меньшинствам, это не так важно...

- Это провокация, обычно.

- Можете самые посмотреть.

- Поскольку это русская версия, я не испытываю удивление этому.

- и дальше здесь идеологические принципы Ваши - запретить коммунистическую идеологию. А дальше ксенофобськи высказывание отдельной статьей и о Вас. Т.е. не могу сказать, что о Вас здесь с каким-то пиететом на русском языке что-то написано.

- Роман, можно мне сразу сказать? Я не ксенофоб.

- Сейчас мы об этом поговорим. Я просто говорю, что об одном человеке есть две биографии двумя языками, пусть и родственными, но все одно разные. Чему Вы не исправите? Т.е. повлиять на то, чтобы о Вас не писали такие "гадости", если Вы считаете, что это неправда.

- Видите, с интернет-изданиями бороться очень сложно. Мы даже пробовали несколько раз судиться, но это бесперспективно. Относительно этого сообщения, благодарю Вас за информацию, сегодня в "Википедию" мы официально обратимся, я так понимаю, что это можно сделать. И надеюсь, что они исправят.

- Давайте о ксенофобии, о которая написана в русской версии. Вы говорите: "Я не ксенофоб". Хорошо. Если Вы - не ксенофоб, то кто Вы, скажите?

- Я люблю украинцев. Я - украинский националист.

- Тогда Ваша система координат, для того, чтобы понять ценности. Приводятся эти высказывания, когда Вы говорили, что Украина была оккупирована москалями, немцами и жидвою. И это расценивается, собственно, как ксенофобия. Это выражение 2004 года. Извините, снова напомню Вам эту историю.

Это выражение транслировали на телеканале "интер" и использовали во время президентских гонок. Вы тогда поддерживали Виктора Ющенко. После этого Вы розпрощалися с этой политической силой, поскольку там тоже увидели, что у вас ксенофобськи были заявления.

- После этого случая было, тяжело сосчитать, было около восьми или девяти судов, где я обращался к судебной нашей системе, чтобы сохранили мою честь и достоинство и опровергли те обвинения, которые были против меня, особенно со стороны органов правопорядка, в том числе телеканалу "интер". Поскольку я знаю, что мы еще есть в судебном процессе против телеканалу "интер", но где-то около восьми или девяти судов было выиграно, усталость числе и в прокуратуре.

и было доказаниный, что и уголовное дело, которое было отрыта против меня, была отрыта незаконно. Так как навить судья это трактовала, что это были определенные политические заказы, больше того, было выявлениный, что этот ролик, который транслировался на "интери", был смонтированный. На сегодняшний день на моем же таки сайте полного выступления на горе Яворина тогда в 2004 году. Его можно не только прочитать, а и послушать, так как есть аудиоверсия.

и если сверить, то Вы увидите, что то, что транслировалось на "интери", было составлено с трех или четырех частей, которые касались абсолютно разных тем моего выступления. Конечно, на фоне это было сделаны такие молнии, темного неба...

- Дело не в том. Дело в употреблении слов "жиды", скажем.

- Я не считаю, что это есть плохо. В конце концов, я сам является выходцем из Галиции. И это не считается у нас каким-то обидным. Больше того, представители этой наций, с многими из которых я сам имею возможность общаться частным образом, есть даже некоторые мои друзья, могу вам такое сказать, они это абсолютно нормально воспринимают, и никто это не воспринимает как какое-то определенное оскорбление.

В конце концов, у нас за несколько десятков километров граница с Польшей, и в центре Варшавы мы можем увидеть огромную таблицу с надписью "панство жидовське", значит, посольство государства Израиля. А напротив ресторан, написано: "Ресторация жидовська", а в ресторане можно открытая меню и там "рыба по-жидивськи". И это считается нормально.

Я не считаю, что в обиходи в Галиции, да и в конце концов, в Украине, те слова являются обидными. Почитайте Шевченко, почитайте Франко, почитайте Лесю Украинку. Тем более, что в словаре Бориса Гринченко так же это слово в Украине есть разрешенным. Оно не является запрещенным. Если бы это слово было официально запрещенным, я бы, как законопослушный гражданин, едва ли бы его вживав.

- Вы же знаете, что в Украине его воспринимают как признак антисемитизма. Вы же знаете, что есть такая практика.

- Это что, не читать Шевченко? Читать Шевченко - это признак антисемитизма? У него это слово употребляется около 300 разив.

- Вы меня не услышали. Есть упрочена практика.

- А кто ее установил, господин Роман?

- Предыдущая власть коммунистической УССР, если Вас это интересует.

- В каких документах установлениный, что это слово нельзя употреблять?

- Практика. Это не в документах устанавливается. Это в общественном диалоге устанавливается. Я ни к чему не призываю, я просто хотел услышать Ваше мнение.

- Я считаю, что это не является оскорбительно. Я не считаю, что представители этой наций должны обижаться. Тем более, еще раз говорю, в частном общении, с многими с ними общаюсь, они это не считают чем-то образливим.

- Я хотел бы продолжить относительно системы координат. Об "жидах" я услышал, что это якобы украинское литературное слово, но оно малоупотребительное. Есть упрочена практика восприятия, что это значит - антисемит, ксенофоб.

- Я так не считаю.

- Но большинство населения чему-то так считает.

- А чему Вы говорите, что большинство? Какая-то социология была проведена? Определенная часть, определенная группа людей так себе считает. Определенная группа людей засчитает, что завтра надо идти из окна выкидаться. И что, мы все будем выкидаться из окна?

- Давайте к Вашей все же таки системы координат. Если Вы не ксенофоб, т.е. Вы говорите: "Я люблю Украину, украинцев".

- Т.е. я за кого-то, а не против кого-то.

- Тогда для того, чтобы расставить точки над "и". В Украине есть очень много наций.

- 140.

- Украинцев сколько процентов?

- 78,7.

- Россияне - это вторая группа.

- 17%.

- Евреи, белорусы, венгре, поляки, крымские татары, их не надо куда-то девать из Украины?

- Для чего?

- Откуда я знаю, я сейчас просто оперирую такими стереотипами. Так как Ви же прекрасно знаете, что Вас называют если не крайним правым, то фашистом.

- Из-за того, что не знают. Поэтому я очень признательный, что Вы пригласили, и есть возможность объяснить.

- Є еще второй важный вопрос. У нас есть фактически двуязычие в стране. Что с этим делать?

- Относительно межнационального вопроса. Позиция нашей партии есть в принципе европейской позицией. Мы считаем, что должен быть в Украине принятый закон, на законодательном уровне. Закон о титульной нациях и о национальных меньшинствах, об их правах и обязанностях. Украинцев поскольку есть большинство, мы являются титульной нациями.

Кстати, слова "титульная нации" не надо бояться. Очень часто меня мои оппоненты в том предъявляют обвинение, которое как это он посмел такое сказать, а на самом деле этот срок ввели французские политологи, социологи, французские философы еще в 19-середине го столетие. И он означает только одно - нации, которая дала имени государству. Соответственно, есть титульная страница, на которой написано содержание этой книжки. Можно употреблять "национальное большинство", нет никакого значения.

Итак, наша позиция есть такая, что мы абсолютно не имеем ничего против того, чтобы в Украине процветали и строили государство представители тех 140 или больше национальностей, которые есть в нашем государстве. Мы за то, чтобы они развивались всячески, т.е. чтобы существовали школы национальных меньшинств, чтобы существовали культурные центры, религиозные нужды они могли реализовывать. Но при этом всем мы хотим, чтобы было уважение к нам, к украинцам, чтобы они знали наш язык так же, чтобы они знали нашу культуру, знали нашу историю, чтобы они жили по нашим законам.

Система координат - Вы хорошо задаете вопрос, и я Вам не то что метафорой, а такой бывальщиной отвечу. Когда-то я общался с известным историком Валентином Морозом. Он в свое время был диссидентом, и его где-то в 1970-середине х лет поменяли на американского шпиона. Он тогда проживал в Канаде, а после того, как была провозглашена Украина, возвратил сюда. И он мне сказал: "Вот смотри, я очень уважаю своих соседей. Я с ними в домино играю, могу рюмку с ними выпить, мусор выношу с ними. Но вот свою маму, свою дочурку, свою жену я люблю больше".

У меня есть абсолютно такая самая ситуация. При абсолютном уважении к представителям других национальных меньшинств украинцев как своих, ридниших я люблю больше. Соответственно наша политическая сила когда создалась, не выступая против кого-то, мы хотим обеспечивать права для нас, для украинцев. Мы не хотим ущемлять инших.

Именно поэтому "Свобода" выступает не только за закон об украинцах и представителях национальных меньшинств, мы выступаем за то, чтобы был закон о пропорциональном представительстве в органах власти и украинцев, и представителей национальных меньшинств, чтобы они так же имели право представлять своих людей и на местному равные, и в Верховной Раде.

Больше того, мы даже говорим, что в местах компактного проживания - то, что есть сейчас зафиксировано в нашей Конституции, мы расширяем, - что представители национальных меньшинств должны иметь право представления своего в местных органах власти, исходя из их процентного соотношения. И мне кажется, это есть правильно.

Вот смотрите, у нас в Украине создано две венгерских партии, они в своих программных основах пишут: "Мы созданы для того, чтобы защищать венгров". И все кричат: "Браво, смотрите, какие демократические процессы". Поэтому мы сказали: мы создали партию для того, чтобы защищать украинцев не против кого-то, а обеспечивать права все - культурные, экономические, политические - украинцив.

А ясно, что мы же не где-то в космосе живем, мы же не где-то оторваны, какое-то другое государство, чем государство для украинцев и представителей других национальных меньшинств, которые с уважением относятся к украинцам, а соответственно, аналогичную имеют уважение к украинцам, такое государство мы хотим строить.

Больше того, я вам хочу сказать. Я сейчас очень много езжу по Украине и встречаюсь с людьми, так непосредственно общаясь, причем езжу и территориями юго-восточной Украины, где, конечно, есть ситуация немножко другая и в национальном плане и в другом. Это ко мне приходит масса людей русскоязычных, но не украинцев, которые мне декларируют свою поддержку. И они мне говорят: "Мы понимаем, что когда националисты придут к власти, то они обеспечат, обеспечивая себе, они автоматически обеспечат и нам нормальное развитие".

- Чем?

- Тем, что если ты научишься любить себя, ты будешь любить и инших.

- Хорошо, в Вашем Всеукраинском объединении "Свобода" есть, послуговуючись Вашей лексикой или общепринятой, я не знаю, как спросить, россияне, еврее, поляки, крымские татары, румыны?

- Насколько я владею информацией, у нас есть, поскольку Украина пережила очень много войн и в слоге разных империй была, у нас есть многие люди, которые є наполовину украинцами, а наполовину представителями других наций.

- Я 91-помню и год, когда украинскими националистами были люди с фамилиями Ейсмонт, то ничего странного не было.

- Є понятия национализм, а есть понятия патриотизм. Очень часто или путают, или сравнивают. Патриот от слова patria - это есть территория, патриот - это тот, кто любит эту территорию, на которой он живое. А националист - это тот, кто любит нации. Тут мы с Вами подошли к такому интересному вопросу. Я предусматриваю, что Вы мне его зададите - что же я понимаю под понятием "нации".

Кстати, сегодня очень активно кое-кто пропагандирует из наших политических оппонентов такое понятие, как политическая нации. Хорошо, политическая нации - это есть все представители всех национальностей, которые живут на территории Украины, они якобы должны называться украинцами, на самом деле это есть граждане Украины.

Мы же говорим, что у понятие наций надо вкладывать этническое содержание, в конце концов, тот, о котором говорил тот же Шевченко: нации - это кровное сообщество, помните, у Шевченко - "и мертвых, и живых, и неродившихся".

- Тогда поляки имеют себя называть "граждане Польши", там же тоже не все поляки.

- Так, они должны сказать: "Я є россиянин, гражданин Польши. Я есть украинец, гражданин Польши". А как по-иному? Разве так не называют? Если человек является россиянином, она живет в Украине, он говорит: "Я є россиянин, но я есть гражданин Украины". Мне кажется, это нормально.

Слушатель (перевод): Здрастуйте, меня звать Константин, город Киев. Скажите, пожалуйста, если это возможно, наиболее откровенно на такой вопрос: какое Ваше видение перспектив Украины в геополитическом пространстве Европы и Азии.

- Благодарю очень, Константин, за Ваш вопрос. С удовлетворением отвечу. Обратите внимание, которое сегодня мир начинает изменяться. На сегодня изменяется влияние международных разных организаций, и геополитические влияния каждого государства становятся совсем другими. Припоминаете войну России с Грузией? Как не обращались к России международные учреждения - ООН, Совет безопасности ООН, Парламентская ассамблея Совета Европы - Россия, конечно, их не слушала. Например, военный конфликт между Израилем и Палестиной. Так же была груда обращений. Они сказали, и одни, и другие, что это есть наши внутренние дела, не пихайтесь к нас.

В той самые Европе сейчас система координат тоже изменилась. Раньше Европа имела довольно серьезное американское влияние. Сегодня созданные две определенные горизонтали в Европе. Это Берлин - Париж - Москва и Лиссабон - Мадрид - Рифм - Белград - Москва. Т.е. фактически западная Европа сейчас начала потихоньку переориентироваться на Россию.

Украина в той ситуации якобы между молотом и наковальней, она вообще ни к чему. Мы припоминаем пощечину Украине в Бухаресте на саммите НАТО. Любые международные структуры, которые обсуждают какие-то вопросы, например, конфликта между Украиной и Россией, всегда становятся на сторону России, а не Украины, соответственно, Украина сейчас во время того преобразования получила просто уникальный шанс предложить новый геополитический проект.

Если мы хотим что-то собой караулить, мы должны что-то предлагать новое и быть основателями нового. Я имею на внимании Балт-Черноморский союз, т.е. на Европу смотреть не по горизонтали, а по вертикалу.

- Слушайте, это же не Ваша идея, это очень старая идея.

- Это не наша идея. Это идея националистических идеологов, Липы, начала прошлого столетия. Больше того, я могу сказать, на 90-начала х лет белорусы в свое время предлагали эту идею, и она обсуждалась очень активно, поскольку Балт-Черноморский союз может обеспечить транспортную интеграцию, экономические связи улучшить, энергетические и так далее.

Т.е. система координат, геополитические видения для Украины - это есть наши союзники в Европе. Я вижу, что это есть страны Скандинавии, в первую очередь, Швеция и Норвегия, это есть Прибалтика, это есть поляки, это есть, кстати, болгары на Балканах. Чему болгары? Так как вони противостоят румынам, с которыми у нас сейчас огромные проблемы. Румыны имеют территориальные претензии и туркам противостоят.

и соответственно, Балт-Черноморский союз даст нам возможность унезалежнитися, в том числе и от России. А будет или не будет, произойдет или не произойдет - это будет зависеть от того, какая власть будет в Украине.

Слушательница: Во-первых, я хочу сказать, что моя семья поддерживает Вас и будем за Вас голосовать, где бы Вы не баллотировались, или на Президента, или к Верховной Раде. Нам очень близкие ваши все мысли, Ваши старания как-то украинский народ повысить, поставить на ступень выше. Вчера на программе "Свобода" в Шустера было такое опрашивание, и народ наш украинский правильно проголосовал - за патриотизм. И что подняли господин Гриценко и господин Червоненко! Я бы хотела, чтобы Вы как-то учитывали это, так как смотрите, как совершается, народ не может даже переголосовать.

- О Балтийсько-Чорноморський союзе. Эта идея действительно была очень популярна на 90-начала х, но тогда соседи наши ближайшие - поляки, Прибалтика - не были членами Европейского Союза. В принципе, для того, чтобы его образовать, довольно Польши и Украины, так как Польша имеет выход к Балтийскому морю, а Украина к Черному. Я просто не вижу, где здесь реалии.

- Реалии в том, что в этом мире все изменяется. И когда Вы согласились с той оценкой тезисной внешней ситуации в Украине - потери влияния международных разных организаций, - я предусматриваю, что все может измениться и Европе. Например, я буквально несколько недель назад был в Страсбурге на Парламентской ассамблее Совета Европы, где имел встречу с представителями правых партий Европы - французами, австрияками, чехами, итальянцами, голандцями, бельгийцами, болгарами.

и, собственно, за что ратуют националисты Европы? Они говорят о Европе свободных наций, они очень активно подвергают критике брюссельских чиновников, которые фактически превратились на какую-то такую, не хочу предъявлять обвинение в корупциях, но в такую очень одиозную структуру, которая ведет не совсем политику, которая устраивала бы все европейские страны.

Больше того, эта политика, как правило, есть пророссийской, откровенно пророссийской. Соответственно тот самый Евросоюз может интегрироваться в какую-то другую организацию. И соответственно, если уже старается отталкивать влияние Америки из Европы, то может все очень измениться, лишень Украина должна активно принимать участие в тех процесах.

Знаете, что интересно было во время той встречи? Это касается нашей темы. Все как один, будучи симпатиками Украины, поскольку мы давно уже общаемся и имеем добрые контакты, каждый из них сказал: "А что же Вы так гнило поступили во время газовой войны, чему Украина такая похабная? Украинцы, оказывается, воре, украинце, оказывается, крадут газ, украинце не давали нам этого газа". Я говорю: "И то не мы виновные. Это Москва виновная. Я Вам сейчас расскажу по цифрам, по конкретным моментам, как это все происходило".

Но русская информационная машина настолько грамотно проработала: в каждой газете в Европе были аналитические статьи против Украины со стороны России. Русские дипломаты давали соответствующие пресс-конференции и интервью. И общественность Европы фактически сформировала мысль против Украины.

и вот мне болгарские побратими из болгарской партии "Атака", они имеют своих представителей в парламенте Болгарии и Европарламенте, они мне так и сказали: "Мы в очень сложной были ситуации, мы не могли выступать в пользу Украины, когда, например, у нас были проблемы, и людям не давали того газа". Т.е. Украина во внешних отношениях должен быть намного активнишою. Имидж Украины нужно формировать.

А соответственно, если мы будем формировать имидж Украины как государства не просто так, как какая имела бы стоять последней в очереди, а государства, которое может влиять на те процессы, которая может быть даже продуцентом каких-то новых идей, новых союзов, новых геополитических проектов, тогда мы будем иметь успех. Так как надо пробовать это делать, сейчас этого не делается.

Слушательница (перевод): Одесса беспокоит. Олеже, у меня такой вопрос. Я все время слушаю Вас. Вы весь говорите о приоритете украинской наций. Но это все слова. Конкретно в чем это будет выражаться? Что, украинцы не будут платить налоги, а только другие национальности, будут иметь исключительное право избираться в органы власти, жить в найпрестижниших районах, а другие нациям на задвирках. И которая у Вас экономическая программа?

- Во-первых, мы не горим о приоритете. Т.е., возможно, Вы по-иному себе это все воображаете, чем мы себе воображаем. Мы говорим об обеспечении прав украинцев - экономических, политических, национальных, культурных, информационных прав. Мы хотим, чтобы украинцы в Украине чувствовали так, как поляки в Польши, французы в Франции.

- Вам конкретный вопрос поставили. Украинцы не будут платить налоги? Они будут жить в наилучших домах, а все будут там по кустам?

- Каждый будет жить там, где считает за нужное, поскольку есть права человека, которых нужно придерживаться. Относительно экономической программы - мы считаем, что нужно строить государство на началах так называемого экономического национализма, т.е. протекционизма для своего, т.е. свой к своему по свое. Считаем, что, в первую очередь, для того, чтобы реализовать экономическую программу в Украине на началах экономического национализма, на началах социально ориентированной рыночной экономики, в первую очередь надо обеспечить энергетическую независимость в Украине, т.е. это есть первая базовая рич.

Мы считаем, что здесь надо решить вопрос с диверсификацией источников снабжения энергоносителей, надо говорить и решать вопрос о енергозберигальни технологии, об увеличении добычи собственной нефти и собственного газа, особенно за счет разработки шельфов Черного и Азовского морей, альтернативные источники энергии и тому подобное.

Кстати, что касается Одессы, мы выступаем категорически против того, чтобы приватизировался Одесский припортовый завод, поскольку он изготовляет карбамид, а Вы знаете, что сегодня арабы и страны Северной Африки очень активно выступают за то, чтобы вести торговлю Украиной, внедрять проект - карбамид в обмен на сжиженный газ. Если мы это определенным чином реализуем, он нас может унезалежнити энергетически от России.

Вторая позиция - это вопрос приватизации. Мы все-таки за то, чтобы возвращать к вопросу проверки законности приватизации, которая состоялась в Украине. Считаем, если приватизация состоялась незаконно, надо владельцам, особенно тех крупных предприятий, предлагать, чтобы они или уплатили ту недостаючу сумму, или возвращать тогда те предприятия в собственность трудовых коллективов или государства.

Что касается земли, мы считаем, что в Конституции должен быть четко закриплено положения, что земля и ее недра и другие природные ресурсы, объекты, которые находятся на территории Украины, є исключительно собственностью украинской общины. Мы считаем, что ни в каком случае нельзя на сегодняшний день не продолжать моратория на продажу земли сельскохозяйственного назначения. Ее нельзя сегодня продавать, поскольку простые люди просто эту землю не купят ни на аукционах, нигде. Мы только размножим большое количество латифундистив.

Нам надо немедленно внедрять закон о земельном кадастре. Обязательно нужно создавать земельный банк. Землю можно давать в долгодействующую аренду, скажем, с правом родственного наследства.

Мы считаем, что нужно менять налоговый кодекс однозначно. Суть налоговой системы должны выглядеть так, что малый бизнес - малые налоги, большой бизнес - большие налоги.

Вообще в данном случае нужно оказывать содействие возрождению или созданию среднего класса в Украине. В Европе, я не раз там был, средним классом считает себя 85-90%. В Украине лишь 5-6%. Средний класс - это тот, кто не купится за килограмм гречки или килограмм сахара, не отдаст свои голоса тем олигархическим кланам, которые есть у власти.

Мы считаем, что должен быть очень серьезная реформа проведенная в системе украинского сельского хозяйства. Сельское хозяйство должен быть дотационным исключительно, надо устанавливать паритет цен. В целой Европе так есть - дотационное сельское хозяйство, т.е. речь идет о кредитах, речь идет о поддержке малого и среднего бизнеса путем собственное кредитование.

- Дотация - это то, что не возвращает. Эти деньги где-то надо брать. В Украине сейчас единое, что не упало во время кризиса, - это сельское хозяйство.

- Так как его уже у нас не было.

- Это просто единое, чем Украина может оперировать. Так как сучасне производство высококачественных товаров в Украине фактически отсутствующее, лишь одиночные случаи. Вы это имеете понимать.

- Я абсолютно это понимаю. Я понимаю, что для того, чтобы поднять украинскую экономику, надо делать пруду на малый и средний бизнес. И те деньги, которые мы набираем взаймы у Международного валютного фонда или где бы то ни было, надо вкладывать именно в процедуру кредитования.

Слушательница: Я з города Львова. Вы сказали, что Вы такой националист. Первый вопрос у меня к Вам: что Вы доброго сделали для Украины, для украинского народа? Во-вторых, что Вы на данное время можете сделать для украинского народа, чтобы нас не называли нищими? И в-третьих, как и чем Вы помогали людям, которые обращались к Вашему офису в Льве?

- Могу Вам сказать, что, когда я был народным депутатом Украины в течение двух созывов, работая в бюджетном комитете, я, кроме того, был депутатом не от партийных списков, а от конкретной территории, в частности, это есть вокруг Львовской области, четыре района. Конечно, что не буду сейчас здесь делать огромного отчета.

Я скажу коротко, что каждый из этих районов получал очень серьезные дополнительные финансовые поступления именно через мое личное лоббирование. Завершалось строительство многих школ, не один километр дороги был построен, зремонтований за счет непосредственного вмешательства и содействие. Могу сказать, что несколько десятков сел самые на той территории были газифицированными.

Что касается конкретной непосредственной помощи тем людям, которые обращаются к нам в офис, я могу лишень такую статистику привести: конечно, что мы активно работаем с гражданами, которые обращаются к нам, приблизительно 50% людей получают от нас непосредственную помощь и мы им помогаем, как говорят, стовидсотково, процентов 25 - частично. Процентов 25 - мы вообще не имеем возможности им помочь и не можем им помочь.

Люди обращаются с разными предложениями. Я так понял, что уважаемая госпожа, которая задала вопросы, обращалась к нам в офис, наверное, что-то где-то ей не очень помогли. Приходите, будем говорить. На вторую неделю буду в Льве. У нас будет сессия областного совета в Льве во вторник. Приходите, если у вас есть какой-то конкретный вопрос. Мы решаем вопрос с материальной помощью, мы решаем те вопросы, которые принадлежат к полномочиям областного совета.

- Для того, чтобы не называли нищими, надо просто работать, работать много. Порадовал Президент Беларуси Александр Лукашенко. Он сказал, что надо работать утром до вечера, если хотите, круглые сутки. Это последняя было его обращение к белорусам. Разве остается без ответа вопроса: то, что вы сделаете, кто его купит во время кризиса?

Я хотел бы возвратить к тому, что я в начале спрашивал. У нас в стране есть билингвизм де-факто, по закону, за Конституцией есть единый государственный язык украинский, а де-факто есть двуязычие. И Вас много кто воспринимает как того, кто едва не будет выдирать языка за то, что человек послуговується на русском языке.

Я хотел бы спросить очень конкретную вещь, которая нуждается в решении в Украине рано или поздно. Что с этим делать? Всех Украинызировать, понадягати вышитые сорочки, чтобы селедки носили и лишь украинский язык употребляли?

- В данном случае я против таких каких-то агрессивных методов, так как агрессивные методы могут привести только к возвратной реакции. Украинский язык надо сделать модной и престижной. То, что в нашем государстве должны быть один государственный язык, - это стовидсотково. А на кухнях, на футболе, на пиве каждый может говорить на том языке, который считает за нужное.

Поэтому мы предлагаем в нашей программе защиты украинцев: во-первых, изменить закон об украинском языке, сегодня мы живем, кстати, по закону 1989 года. Второе: нам надо регламентировать употребление украинского языка в СМИ в зависимости от количества проживания украинцев. И вообще 14% украинцев говорят по-украински. Это означает, что нам надо создать такие государством условия для этих людей, чтобы они имели абсолютно все возможности и желания заговорить языком своей матери.

Для этого, мы считаем, надо отменить налогообложения на украинськомовне книгоиздание, аудио- и видеопродукцию. Мы считаем, что в высших учебных заведениях надо обязательно ввести курс культуры украинского языка. Мы считаем, что надо государству вложить серьезные деньги для того, чтобы обеспечить соответствующие программы в интернете украинськомовни. Т.е. чтобы украинский язык стал престижным, чтобы ею хотели говорить.

Она должна даже влиять на то, чтобы шоу-бизнес был украинский на серьезном уровне, чтобы не просто наши композиторы и певцы исполняли песни на украинском языке, чтобы это все тиражировалось, чтобы это все пиарилось. Нам нужно снимать украинское кино. Последний пример с "Тарасом Клубнем" - классный фильм вообще.

- Не знаю, не смотрел.

- и я не смотрел, но рассказывают. 25 миллионов у него вложили, Не только Богдан Сильвестрович, а масса украинских актеров. Но оказалось, что казаки говорят по-украински.

- Гоголь же написал это произведение русской.

- Если мы будем чисто откровенными, то Гоголь впервые написал это произведение на украинском языке. И то произведение позднее после рецензии русского царя был измененный. И есть сейчас два варианта.

- Не перекручивайте. Гоголь писал русской, туда вкручивая тот народный язык.

- Малоросийською, назовем это суржиком, это не имеет значения.

- Вот Котляревський писал украинской. Но Гоголь русской.

- Поэтому Гоголя мы считаем первым малоросом. И от Гоголя началось это малоросийство, которое нам потом очень повредило. Иван Малкович и "а-Ба-ба-га-ла-ма-га" выдал же первый вариант "Тараса Клубня". Чему Бортко и российская сторона не сняла по этому первому варианту, а сняла по редактированному уже русскими царями варианте? Итак, нам надо украинское кино, нам надо украинскую героику.

- Господин Олеже, оно не падает с неба. Я спрашиваю. У нас есть де-факто в Украине билингвизм. И когда Вы начинаете говорить о популяризации и поддержке украинского языка, Вам здесь же начинают что говорить?

- Не знаю.

- Смотрите, Вы поставили сити-лайти в Льве с рекламой СС "Галиция". Реакция была, что вы пропагандируете фашизм, что это фашисты, которые работали на Гитлера. Так, в СС "Галиция" есть часть биографии, связанная с фашистами.

- А знаете, что интересно. Когда, например, год назад на горе Жбир в Бродивському районе на месте боя дивизии "Галиция" еще с Красной армией устанавливался памятник бойцам дивизии "Галиция", то там присутствовали представители всех национально-патриотичных сил и флаги виднелись и "Нашей Украины", и многих-многих других. Мне даже слова там не дали, так как очень много було записанных именно представителей тех политических партий, которые, например, в Луганске или в Киеве говорят совсем другие вещи.

- Я не хочу сейчас обсуждать СС "Галиция", так как я приверженец того момента, который надо брать историю, изучать архивы, давать себе ответа на все вопросы, а не называть тех людей, которые воевали, сразу фашистами.

- Эти сити-лайти есть лишь в контексте нашей акции "Сокровище наций". Мы каждого года это делаем. Мы это делаем уже 17 рокив.

- Когда Вы говорите о поддержке украинского языка, то есть сразу реакция, что это насильническая Украинызация, Вы же это знаете.

- А чему нас должны обходить, что Россия заявляет?

- Смотрите объективно на вещи. Россия имеет огромное влияние на Крым сегодня, это часть украинской территории.

- Но я вижу, что бы мы не сделали, России не нравится. Мы говорим по-украински.

- А как вы думаете, что надо сделать, чтобы России понравилось?

- Быть сильными. Россия не будет слабака уважать. Россия только тогда будет иметь нас на уровне сильных партнеров, если мы будем сильны во внешней политике. А сейчас сложилась такая позиция, которая, извините. России уже не нравится, что мы ходим в вышитых сорочках, уже нас называют сразу фашистами. Я не говорю нас - свободивцив, а кого-нибудь из украинцев. Начнут говорить по-украински - уже их называют фашистами. Что нас имеет это обходить? Мы должны самые себя уважать.

Если мы будем себя уважать, нас будут уважать другие. Согласитесь, в мире властвует закон джунглей. Россия ведет свою политику, я бы им сказал "браво", они это делают очень правильно, они против Украины ведут информационную войну, энергетическую газовую, дипломатическую, имиджеву. К сожалению, все те войны они выигрывают. Мне досадно, что наша власть не может не просто обороняться, а идти в контратаку.

18.12.2017