Олег Тягнибок

Олег Тягнибок

ВО "Свобода"

Украинский политик, председатель правой националистической политической партии Всеукраинское объединение «Свобода».


Народный депутат Украины III и IV созывов, кандидат на пост Президента Украины на выборах 2010 года.


Позиционирует себя как националист.


Официальная страница Олега Тягнибока:

www.tyahnybok.info

Новость от 17.09.2010 г.
Годовщина пацификации
В сентябре 2010 г. исполняется 80-я годовщина со времени так называемой пацификации - масштабных репрессий, к...

Выступление Олега Тягнибока на "Радио Эра-FM" (полная версия)

Главная - Выступление Олега Тягнибока на "Радио Эра-FM" (полная версия)

Выступление Олега Тягнибока на "Радио Эра-FM" (полная версия).

Олег Тягнибок об отношениях между украинскими политиками и о способах преодоления политического кризиса в Украине.

03.10.08, Радио Эра-FM, От первого лица, 18.09

Сергей СУЛИМ: Сегодня наш гость Олег Тягнибок, лидер ВО "Свобода".

Сегодня будем с господином Олегом обсуждать актуальные политические вопросы: чему главные политические игроки в Украине до сих пор не могут договориться, или есть в Украине альтернативные политические силы, способны вывести страну из кризиса, или есть угроза гибели украинского парламентаризма?

Итак, господин Олеже, я задам первый вопрос вам, возможно очень сложное, возможно очень простое: чему представители всех политических сил не могут договориться между собой?

Олег ТЯГНИБОК: А все очень просто, и этот вопрос действительно есть более простому чем сложным. Так как из самого начала было понятно, что в том парламенте каши не сваришь. С самого начала было понятно, что не будет никаких договоренностей между БЮТ и НУ, и эта так называемая демократическая коалиция, которая создавалась фактически под выборы, так как людям нужно было сказать, что они объединятся, она была мертворожденным дитям.

ВО "Свобода", которое я возглавляю, об этом говорило даже и перед выборами...

Сергей СУЛИМ: Об этом говорили не только вы.

Олег ТЯГНИБОК: Правильно, но мы как раз подчеркивали, что не надо обманывать избирателей. Для нас этот вопрос был тоже принципиальному, так как избирателей обманывали тем, что мы создадим демократическую коалицию, будем иметь общее правительство, будем иметь большинство в парламенте, а через это вы не голосуйте за "Свободу". И через это для нас это был принципиальный вопрос.

А

ле если бы даже тогда перед выборами 2007 года можно было проследить в печати, которые себе эпитеты разрешали некоторые представители БЮТ по отношению к президенту и НУ и наоборот, стало очевидным, что долго эта коалиция не продержится...

Сергей СУЛИМ: Я понимаю, т.е. о том, что коалиция между БЮТ и НУНС невозможная, говорили много и раньше, и пока есть какая-то надежда, что коалиция может обновиться, но я вопрос ставлю шире: вот коалиция между БЮТ и НУНС уже фактически не состоялась. Коалиция между НУ и ПР - была такая попытка - не состоялась. Вот были попытки привлечь Литвина - не состоялись. Были попытки ПР и БЮТ договориться, и тоже эти все попытки не состоялись. Я спрашиваю о той проблеме, которая сейчас очевидная: ни одна политическая сила не может договориться. В чем причина?

Олег ТЯГНИБОК: Причина в том, что Украина есть в фазе системного кризиса, который имеет определенный внутренний характер, но она вызвана и обострена сейчас извне. Нам нужно изменять систему власти. Украинское общество не может больше терпеть такой власти, которая не только между собой не может договориться, а которая не может предложить стратегию развития украинского государства, ведь нам абсолютно очевидно - для того, чтобы государство и нации развивались, для этого должен быть путь, должна быть цель и идея, ради чего мы живем. Идеи нет.

Сергей СУЛИМ: Хорошо, системный кризис. Как из нее выходить?

Олег ТЯГНИБОК: Из нее выходить... Во-первых, "Свобода" предлагает провести однозначно в Украине люстрацию, т.е. коренное очищение власти. Второе, "Свобода" предлагает четко определиться, в том числе и на референдуме, в котором государстве мы живем - или мы живем в президентском государстве, или в парламентской. Если будет позиция, что мы живем в государстве парламентской, то соответственно и законодательство надо строить по этому поводу. "Свобода" как раз предлагает, что Украина должна быть по форме правления президентской республикой...

Сергей СУЛИМ: Ну вот все, что вы назвали, нереально. Вот как в таких условиях сегодняшних можно провести люстрацию? Вот как? Верховная Рада сейчас не работает, а кто ее будет проводить? Президенту очевидно не к люстрации. Это раз. А потом, как мы представляем себе референдум, если в нас законодательство о референдуме нет, ну, вот закон приняли, но еще неизвестно, или президент его заветує или не заветує. Т.е. это все нереальные предложению.

Олег ТЯГНИБОК: Нет, ждите, это абсолютно реальные предложения, так как надо найти выход из этой ситуации. Выход есть однозначный - досрочные выборы, так как такой парламент работать не может. Соответственно должны состояться досрочные выборы. Я надеюсь, президент подпишет буквально, может, сегодня, а может через неделю этот указ, и в месяц^-месяцы-декабре-месяце мы все-таки будем иметь досрочные выборы.

Соответственно люстрацию можно провести двумя путями. Первый: люстрацию могут провести самые избиратели, так как они могут прийти на избирательные участки и не проголосовать за те.. или ослабить позицию тех так называемых мега-блокив.

Сергей СУЛИМ: Ну, о люстрации чуточку позднее, так как все равно люстрация может быть лишь после перевыборов, правильно я вас понял?

Олег ТЯГНИБОК: Обычно. Сейчас ничего не будет...

Сергей СУЛИМ: Вот вы делаете ударение на острой необходимости изменения власти, но вот эксперты и социологи указывают, что парламент седьмого созыва будет должно было отличаться от парламента шестого, но вы за перевыборы, т.е. вы хотите, чтобы парламент мало изменился, но там были, например, представители "Свободы" Тягнибок, может еще будет Ветренко там. Вот господин Вадим Карасьов называет еще какую-то политическую мифическую силу Яценюка, который пока что не создавал никакой политической силы. Т.е. Верховная Рада будет та же самая.

Олег ТЯГНИБОК: Нет, Верховная Рада не будет та же самая. Даже если будет "Свобода" и будет иметь наименьшую фракцию, Верховная Рада сразу будет кардинально другой, можете в том не сомневаться.

Сергей СУЛИМ: Т.е. у вас будет 20 депутатов и они кардинально ситуацию изменят?

Олег ТЯГНИБОК: Абсолютно, и вы это ощутите, так как мы покажем пример всей Украине, что политики могут быть другими, не такими как есть зараз.

Сергей СУЛИМ: Вот сейчас вас особенно внимательно коммунисты слушают: как можно, имея 20 штыков в парламенте, кардинально изменить ситуацию.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, вот коммунисты, власно, делают огромные ошибки...

Сергей СУЛИМ: А, они ошибки делают...

Олег ТЯГНИБОК: Так, обычно. Коммунисты делают ошибки с одной стороны, с другой стороны я более как убежден, что коммунисты, возможно, и не пройдут в следующий парламент. Кроме того, вы понимаете, что структура парламента изменится? Вы даете мысли одних экспертов, а я вам могу дать мысли других экспертов, которые говорят, что в любом случае эти мега-блоки, которые сегодня контролируют государство, которые фактически есть псевдоелитою, они будут иметь меньшее представительство, их рейтинг падает, это абсолютно очевидно. И вы самые сказали, что предполагается, что в этом парламенте могут быть еще и другие политические силы.

Задача "Свободы" будет если не изменить систему власти - 20-при ты депутатах нам это, конечно, не удастся - но пусть бы сделать трещину в этой системе власти. Задача "Свободы" быть такими себе щупаками в этой реке, чтобы гонять этих жирных и ленивых карасив.

Сергей СУЛИМ: А как вы сможете это сделать? Хорошо, мы сейчас не будем выяснять, как вы сможете это сделать...

Олег ТЯГНИБОК: Ну, вы меня спросили, я вам ответил...

Сергей СУЛИМ: Я понял. Вот я хотел спросить: вы еще заявляли, что Украина находится в системном льду, который уже начинает угрожать существованию украинского государства. Кто угрожает украинскому государству? Что это, такая анонимная угроза, или все же таки кто-то? Может быть просто вот угроза и все?

Олег ТЯГНИБОК: Нет, Украина сегодня имеет две большие угрозы - это внутренняя и внешняя угрозы.

Сергей СУЛИМ: Ну, меня более внутренняя интересует.

Олег ТЯГНИБОК: Внутренняя угроза это фактически есть скрыт геноцид украинцев, который, к величайшему сожалению, сейчас увеличивается; это есть уменьшения рождаемости; это есть то, что украинцы отъезжают на заработки за границу, оставляют свое государство; Это то, что в Украине усилилась миграция, в том числе и нелегальная, и что Украина стала четвертым государством мира за нелегальной эмиграцией; это и работа агентур, в первую очередь, московских спецслужб в разных органах власти, в частности в центральных органах, в местных органах власти и, к величайшему сожалению, в силовых структурах; то, что украинская промышленность фактически остановилась; то, что украинские богатства - земля, недра, стратегические предприятия - сегодня принадлежат не только не украинцам, они принадлежат фактически уголовно-олигархическим кланам.

Внешняя угроза это то, что Российская Федерация, которая имеет намерение сохранить или восстановить свое военно-политическое влияние на государства бывшего Советского Союза, после агрессии в Грузии смотрите и в сторону Украины. Но по отношению к Украине они не будут использовать военной агрессии скорее всего. Они просто организуют так называемый марионеточное правительство или марионеточный парламент...

Сергей СУЛИМ: Ну вот на внутренней угрозе давайте чуточку остановимся. Вы назвали тенденции и процессы, за которые нельзя сказать, чтобы кто-то отвечал. Ну, уменьшается количество населения, Там и экологические вопросы...

Олег ТЯГНИБОК: и демографический кризис, и питьевая катастрофа, и продовольственная катастрофа.

Сергей СУЛИМ: Вот знаете, есть политические силы, которые конкретизируют. Вот, например, сегодня в нашей студии бютивець Владимир Полохало сказал, что украинскому парламентаризму и государственности угрожает президент. Коммунисты давно уже говорят, что надо ликвидировать должность президента. Вот в них такой рецепт. Анатолий Гриценко, глава комитета нацбезпеки и обороны, предлагает усилить президентскую власть, но предоставить право парламента голосовать за референдум о недоверии президенту. Вот они во всяком случае называют конкретный человека, который виновный, или предлагают пути свои конкретные.

Олег ТЯГНИБОК: В данном случае я не собираюсь называть конкретных людей, так как я говорю, что виновная вся псевдоелита, которая сегодня есть в Украине. "ВО "Свобода" написало проект своей конституции, который мы будем предлагать на референдум. В том проекте четко указано, что для выхода ситуации из кризиса Украина должна превратиться в так называемую президентскую республику, т.е. где президент одновременно будет и главой правительства, т.е. он будет исполнять обязанности руководителя исполнительной власти, где будет персональная ответственность за власть, и соответственно тогда мы можем сказать, кто виновный, взамен коллективной безответственности, которая сегодня представляет власть парламента.

Мы считаем, что надо избирать судей, мы считаем, что новые выборы должны происходить по пропорциональной системе за отрытыми списками, но однозначно - и это есть традиционная позиция всех националистов - это есть президентская республика, сильная президентская власть, сильная вертикаль из верха к низу.

Сергей СУЛИМ: Вот вы одной из первых программных основ своей политической силы называете принятие закона о люстрации и обнародовании списков агентов КГБ бывшего СССР в Украине. Вы объясняете, что принятие закона о люстрации будет предусматривать, что такие люди будут лишены на протяжении определенного времени права обнимать любые должности в государственной службе. Вот у вас есть данные о бывших агентах КГБ, если вы так уверены, что очищение власти от них поможет Украине? Если вы говорите, что если их убрать, то станет лучше, то очевидно вы знаете, кто это такие?

Олег ТЯГНИБОК: Я это говорю именно из-за того, что Украина не является первым государством, которое может провести люстрацию. Украина может подражать примерам государств Восточной Европы, в частности Польши, Венгрии, республик Прибалтики, Чехии, которые провели люстрацию у себя. Для того они через соответствующие специальные структуры сделали достоянием гласности списки агентур КГБ. Именно через то в злому 2005 года, когда я еще был народным депутатом Украины, я обратился с официальным депутатским запросом к президенту Украины, который, кстати, был проголосован в украинском парламенте, об обнародовании списков агентов КГБ, которые находились или находятся на государственной службе в Украине. К величайшему сожалению, мне потом господин Зинченко, а не президент, прислал ответ, который, дескать, нет СССР, а соответственно нет КГБ, нет и списков, но СБУ Украины на мой повторный запрос ответила, что списки советской агентур сохраняются как в центральном архиве, так и в архивах областных СБУ.

Сергей СУЛИМ: Я просто спрашиваю, или есть смысл городить огород, т.е. или в самом деле среди агентов КГБ бывших так многие люди, которые сейчас влияют на ситуацию в Украине сильно?

Олег ТЯГНИБОК: Думаю, достаточно многие люди, которые и сейчас, находясь на должностях, работают фактически на Москву, тем самым создавая определенный саботаж в украинской власти и в государстве, но люстрация должна касаться не только агентуры КГБ, а и многих других людей, которые работали на идеологических должностях в номенклатуре КПСС и комсомола.

Сергей СУЛИМ: Т.е. об агентах КГБ вы истинно не знаете, кто и откуда, вы просто считаете, что...

Олег ТЯГНИБОК: Ждите, а откуда я могу знать? Даже если я знаю...

Сергей СУЛИМ: У вас нет таких даних.

Олег ТЯГНИБОК: и у вас, я думаю, таких данных нет.

Сергей СУЛИМ: Ну, у меня тем паче.

Олег ТЯГНИБОК: Такие данные есть в СБУ, это есть государственная структура. Так, как сделали страны Восточной Европы, должна сделать и Украина: президент должен иметь политическую волю, дать соответствующие доверенности, и эти списки должны обнародоваться, причем мы считаем, что в первую очередь надо делать достоянием гласности списки тех, кто сегодня є парламентерами, работниками кабмина, занимают ответственные должности в местных органах власти для того, чтобы люди знали. А то же извините, пожалуйста, мы работаем в государстве, но не знаем, кто нами руководит. Если все есть чистые - нет вопросов.

Сергей СУЛИМ: Поняло. Давайте перейдем к международной тематике. Вот Юлия Тимошенко побывала в Москве и там провела переговоры с чильниками России. Заместитель секретариата президента Украины Андрей Кислинський уже считает, что вчерашний визит Тимошенко в Москву стал унижением достоинства Украины. "Мы увидели, что русские руководители демонстративно не скрывали своего пренебрежительного отношения к представителю соседнего государства", - заявил Кислинський. Разделяете ли вы его точку зрения относительно оценки поездки Тимошенко в Москву?

Олег ТЯГНИБОК: Ну, видьте, я сейчас очень сдержанно отношусь ко всем заявлениям враждующих сторон. Еще вчера они вместе обнимались, целовались и были перед избирателями едиными в демократической коалиции, сегодня обливают болотом друг друга. Мне это есть неприятно. Через то я хочу дистанцироваться...

Сергей СУЛИМ: Неприятно, так, но здесь имеется в виду оценка поездки Юлии Тимошенко.

Олег ТЯГНИБОК: Мне это, как украинцу и гражданину Украины неприятно, через то я не хочу комментировать слова Кислинського. Я лишь могу прокомментировать те документы, которые были подписаны госпожа Тимошенко в Москве. Ну, во-первых, эти документы, к величайшему сожалению, не были до этого времени обнародованные. Мы лишь слышали определенные комментарии госпожа Тимошенко, мы даже не слышали комментариев русской стороны. Причем, как по обыкновению, госпожа Тимошенко сначала комментирует одно, а потом оказывается, что подписали совсем другое.

Случайно сегодня в Интернете - через то я могу говорить только из тех документов, которые я увидел в Интернете на ~~3286 одного из журналистов - я увидел фотокопию документу, который был подписан между Тимошенко и Путиным.

Сергей СУЛИМ: и что же вы там увидели?

Олег ТЯГНИБОК: Я увидел определенную такую неприятную как для Украины тенденцию, первую неприятную тенденцию: фактически русский "Газпром" запущен на внутренний рынок Украины. Во-вторых, Украина собирается, и это уже было заявлено в комментариях госпожа Тимошенко, активно поддерживать Россию относительно вступления России в СОТ. Я считаю, что это неуместное заявление. И третье, что я там увидел, что даже несмотря на то, что говорилось о поднятии цен на газ для Украины, даже несмотря на то, что говорилось о поэтапном поднятии цен для Украины, ни слова не было сказаниный, что Украина взамен поднятия цен на газ будет поднимать цену на транзит русского газа территорией Украины. Там шло только о том, что Украина гарантировано обеспечивает транзит русского газа территорией Украины, а не то, что Украина буде пропорционально поднятию цен на газ поднимать цену на транзит.

Сергей СУЛИМ: Вы знаете, вы видели какую-то фотокопию в Интернете, а мы видели ту информацию, которую пока что предоставляют наши СМИ...

Олег ТЯГНИБОК: Наши СМИ предоставляют, что Тимошенко подписала...

Сергей СУЛИМ: и там ничего не сказано о том, что запускается русский бизнес, которые отдаются...

Олег ТЯГНИБОК: Ну послушайте...

Сергей СУЛИМ: Ну, хорошо. Там информация, Олег Дубина, глава НАК "Нафтогазу" сказал, что цена 250-300...

Олег ТЯГНИБОК: Я не хочу вас перебивать, но вы мне задали вопрос, и я хочу ответить. Я еще говорю, что это есть неправильно, что такие документы официально не обнародуются, и я, как политик, должен воспользоваться тем, что появилось в Интернете на ~~3286 одного из журналистов. Но поскольку это была фотокопия, я более чем убежден, что это так. Там четко указаниный, что "Газпром", как русская структура, будет допускаться на внутренний рынок Украины, и это не в одном пункте, а в нескольких. Там четко ничего не сказано о том, что Украине...

Сергей СУЛИМ: Мы просто сейчас обсуждаем фотокопию, которая не подтверждена...

Олег ТЯГНИБОК: Но же вы мне задали вопрос.

Сергей СУЛИМ: Так, но я вас спросил все же таки, чтобы мы обсуждали...

Олег ТЯГНИБОК: Слова Кислинського?

Сергей СУЛИМ: Нет, факты...

Олег ТЯГНИБОК: То, что они там на кухне мусора друг друга выносят?

Сергей СУЛИМ: Нет, не просто Кислинського, а факты, которые мы имеем, которые подтверждено.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, давайте: мы имеем факты со слов госпожа Тимошенко, что она будет лоббировать интересы России в СОТ. Заявляла такое госпожа Тимошенко? Заявляла. Считаю, что это неуместно...

Сергей СУЛИМ: Как на меня, это не смертельное заявление.

Олег ТЯГНИБОК: Не смертельное заявление. Смертельное заявление в том, что наше правительство, к величайшему сожалению, говоря об энергетической безопасности Украины, не понимает нескольких базовых вещей: что надо однозначно ставить вопрос об установлении жесткой пропорциональной зависимости цен на газ к транзиту русского газа, и второе, что надо однозначно говорить о диверсификации источников энергоснабжения.

Сергей СУЛИМ: Ну, как раз Юлия Тимошенко говорила о том, что найдено такую прозрачную схему повышения цен на газ...

Олег ТЯГНИБОК: Я еще раз хотел бы...

Сергей СУЛИМ: Хорошо! Давайте эту тему оставим, так как...

Олег ТЯГНИБОК: Указать, что госпожа Тимошенко много раз говорит что-то, а позднее оказывается, что это не так.

Сергей СУЛИМ: Может быть...

Олег ТЯГНИБОК: Пани Тимошенко, как государственный член правительства. Я не знаю, кто там еще вел переговоры, но как государственный член правительства, она должна была ставить вопрос о поднятии цен на транзит. Этого не было сделано.

Сергей СУЛИМ: Давайте эту тему на данный момент приостановим, а обратимся к украинско-русско-грузинским отношениям. Власно во время встречи Путин-Тимошенко эта тема и проблема... ее затрагивали. С вашей точки зрения, на чьей стороне более объективное и более, скажем так, патриотичная позиция относительно русско-грузинского конфликта - и, которую декларируют в НУНС, или та, какую декларируют в ПР, или в БЮТ? Так как в принципе через это якобы и раскол в парламенте.

Олег ТЯГНИБОК: Настоящая позиция не и, которую декларируют в НУНС, в БЮТ и в ПР. Настоящая позиция это национально удобная позиция, которую декларирует ВО "Свобода".

Сергей СУЛИМ: Ну...

Олег ТЯГНИБОК: Я извиняюсь, но чему вы меня постоянно ставите у рамки - или я за БЮТ, или я за НУНС? Чему вы не припускаете, что может быть третья мысль?

Сергей СУЛИМ: Нет, ни в коем случае.

Олег ТЯГНИБОК: Я говорю о третьей мысли, которая заключается в том, что нам в Украине не нужно рассчитывать внешне ни на кого, так как нам никто не поможет. Нам нужно сегодня вести грамотно международную политику, нам нужно стратегию внешнеполитических сношений изменить и нам однозначно нужно изменить оборонительную доктрину. Что касается внешнеполитических сношений, припоминаю, что в 94-му году в Будапеште мы получили гарантии после сдачи ядерного оружия. Кстати, "Свобода" считает, что это было сделано абсолютно неправильно. Соответственно три страны мира - США, Великобритания и Россия - нам дали гарантии нашей безопасности.

После грузино-русской войны украинское общество ощутило, что такой гарантии от России мы никогда не получим, так как, знаете, даже когда-то Бисмарк рассказывал, что любые гарантии с Россией не достойные той бумаги, на которой они писались, и я соглашаюсь с этим. Так вот, мне кажется, что сегодня Украина по примеру Польши, которая сделала это месяц назад, имела бы немедленно обратиться к США и Великобритании с предложением подписать двусторонние договоры между Украиной и США и Украиной и Великобританией на основе тех гарантий, которые были в Будапеште в 94-му году сделанные, чтобы и США, и Великобритания дали нам непосредственную помощь в случае агрессии со стороны России. Это имела бы быть военная помощь, и кроме того помощь в развитии украинской армии.

Второй момент. Нам нужно действительно изменить оборонительную доктрину. В каком ракурсе? Сегодня финансирование армии нуждается в намного больших нуждах, "Свобода" считает, что это должны быть приблизительно 5-6% от ВВП, кроме того считаю, что украинскую армию мы имеем строить по принципу армии Швейцарской конфедерации, когда есть часть профессиональной армии и часть резервистив.

Ну и в конце концов Украина должна даже в одностороннем порядке решить вопрос демаркации и делимитации украино-российской границы.

Сергей СУЛИМ: Господин Олеже, все правильно, я просто вас спрашивал о том, как вы оцениваете, есть ли корректной и правильной позиция Украины в этом конфликте...

Олег ТЯГНИБОК: Пока что Украина не высказала никакой позиции, к величайшему сожалению.

Сергей СУЛИМ: 27 сентября этого года в Киеве состоялось собрание граждан с целью создания инициативной группы из подготовки проведения всеукраинского референдума относительно изменения статуса автономной республики Крым на областной и отмена специального статуса города Севастополя, а также внесение соответствующих изменений в конституцию и законы Украины. Господин Олеже, вы фактически инициатор проведения такого референдума, а вы у крымчан спрашивали, как они относятся к такой инициативе?

Олег ТЯГНИБОК: Собственное для того мы и предлагаем провести референдум. Больше того, такое собрание, которое, как вы сказали, состоялись в Киеве, в течение 10-последних ты дней состоялись в большинстве областей Украины, в том числе и в городе Симферополе. ВО "Свобода", пользуясь нашим законным правом, конституцией Украины, а также законом о всеукраинском и местных референдумах, исходя из нашего конституции и из нашей программы, в которой записаниный, что Украина является унитарным государством и не имеет никаких автономий, мы предложили вопросы Крыма, поскольку там сейчас ситуация очень обострена, решить не какими-то авторитарными методами, а надо провести всеукраинский референдум.

Для того, согласно украинскому законодательству, мы имеем право создать инициативные группы, которые и было сделано в Киеве. Те документы по созданию инициативных групп передаются в местные органы власти, потом в ЦВК, а потом ЦВК нам должны выдать подписные листы. На протяжении трех месяцев мы обязаны собрать три миллиона подписей, и если нам это удастся, то Верховная Рада Украины обязана объявить референдум, и уже потом на референдуме будет сказано, или украинцы хотят, чтобы Крым был автономный, или не хотят.

Сергей СУЛИМ: Вы понимаете, что вот в данной ситуации мысль именно жителей Крыма есть разве что главнейшей?

Олег ТЯГНИБОК: Я понимаю два аспекта. Первый аспект: если мы живем все в одном государстве, значить судьбу Крыма, или судьбу Галиции, или Киева, или Слобожанщины должны решать все. Это первый аспект. И второй аспект: если не мы, украинце, изменим сегодня статус Крыма, его обязательно изменит Россия, и поверьте мне, не в пользу Украины.

Сергей СУЛИМ: Ну, я не пророссийских политиков хочу процитировать, а довольно таких известных и зарекомендувавших себя как политики реалисты и прагматики...

Олег ТЯГНИБОК: А в нас такие есть?

Сергей СУЛИМ: Ну, кроме вас, я надеюсь, еще есть. Вот глава Севастопольской горгосадминистрации, один из лидеров ЄЦ Сергей Куницин называет ваши инициативы бессмыслицами. Он что, хуже знает ситуацию в Крыму, чем вы? Или он какой-либо такой русский...

Олег ТЯГНИБОК: Знаете, бывший кучмист Куницин для меня не является авторитетом. Его высказывание едва ли могут быть авторитетом для украинской общественности.

Сергей СУЛИМ: Вы знаете, я процитирую еще одного, ну... тоже человека известную - Анатолий Гриценко, экс-министр обороны, сказал по поводу вашей инициативы, которая "не дело Верховной Рады АР Крым реагировать на всяческие маргинальные заявления". Он тоже пророссийский политик, кучмист или какой-либо?..

Олег ТЯГНИБОК: Обычно. Вы имеете на внимании Анатолия Гриценка, главу Верховной Рады АР Крым, или вы имеете на внимании Анатолия Гриценка, бывшего министра обороны? Быстрее всего вы имеете на внимании Гриценка, главу Верховной Рады АР Крым.

Сергей СУЛИМ: Так, извините, господин Олеже.

Олег ТЯГНИБОК: Я думаю, что этот человек, относительно которого я обратился к СБУ, чтобы проверили его на факт двойного гражданства, а также его антиукраинскую деятельность на территории Крыма, едва ли будет говорить какие-то хорошие слова в адрес Тягнибока или инициативы ВО "Свобода".

Сергей СУЛИМ: Так, я извиняюсь. Я хотел бы еще одно вопрос поставить. 25 сентября близ побережья Сомали пираты захватили судно "Фаина", в составе экипажа которого в частности 17 граждан Украины. На борту захваченного судна 33 проданных Украиной танцев Т-72 и другое вооружение. Итак, вокруг этой проблемы сразу начали спорить политики. С вашей точки зрения, которые действия Украины? Ну, мы знаем, что РНБО предъявляет обвинение правительству, а правительство - РНБО.

Олег ТЯГНИБОК: Традиционно, обычно. В первую очередь Украина должна все сделать для того, чтобы защищать своих граждан, где бы они не были - или в Сомали, или в Америке, или где бы то ни было другое. Во-вторых, вопрос с продажей оружия надо урегулировать в украинском государстве. Однозначно надо проверить всю эту ситуацию и запретить продажу украинского оружия частными структурами в любые точки мира. Т.е. если продавать оружие, то должно продавать соответствующее госпредприятие "Укрспецекспорт". Кроме того, я считаю, что сегодня есть очень серьезная проблема владельцев судов и проверки, скажем, способности тех судов делать соответствующие рейсы, так как многие из них находятся в аварийном залоге, и это фактически служит причиной определенные катастроф и проблемы для украинских громадян.

СЛУШАТЕЛЬ: Виктор, Тернополь. По духу выражений ваш гость есть достойный продолжатель господина Плюща, господина Костенко, которые имеют большую любовь к действующему премьер-министру. А теперь вопрос: как изменился живой вес господина Олега, который выступил на Говерле, и действительно ему наверное 99% Тернопольщины плескали, и на сегодняшний день? Ну, такой нестандартный вопрос. Если не тяжело, прошу ответить.

Сергей СУЛИМ: Я не совсем понял юмора, очевидно, но пожалуйста.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, по голосу господина Виктора мне кажется, что я уже не впервые его слышу в разных эфирах. Господин Виктор, мне кажется, что ни господин Плющ, ни господин Костенко не проявляют теперь какой-то особой и чрезвычайной любви и преданности к госпожа Тимошенко. Наоборот, господин Костенко и господин Плющ принадлежат к НУНС, а это есть пропрезидентская фракция в конце концов, и я никогда не был последователем их политики. Это есть современные политики, мы можем общаться, можем иметь какое-то общее видение, можем иметь разное видение, но ни в каком случае я не является их послидовником.

Что касается моего живого веса, ну, я надеюсь, вы меня видите, я, скажем так, мужчина не такой низенький, имею 1.90 роста и 110 кг весы. Я активно занимался спортом, так что мой вес еще из того момента, как я возвратил из войска, более или менее остается постоянной.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброго вечера. Игр Васильевич, Киев. Господин Олеже, не считаете ли вы, что такие самоуверенные партии, которые говорят, что наберут 3% абсолютно, а имея таких госпожа, как госпожа Анна Герман, который тем для нас лучше, что украинский народ разберется, и для них найдет 3%. И второй вопрос: не считаете ли вы, что на эти выборы, которые будут, надо прав-радикальным силам объединиться в один кулак, который бы мог получить не 3%, а 10-15%?

Олег ТЯГНИБОК: А какие вы имеете на внимании радикальный^-радикальны-радикальные-прав-радикальные силы?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, УНП, конгресс украинских националистив.

Сергей СУЛИМ: Конгресс украинских националистов? Чудесно.

Олег ТЯГНИБОК: Ну, ВО "Свобода" не считает себя прав-радикальной партией, мы являются правой партией. На счет объединительного процесса позиция ВО "Свобода" есть абсолютно четкой и понятной. Она высказана не впервые мной и перед прошлыми и перед позапрошлыми выборами. Мы готу создавать общие блоки или объединяться с любой политической силой с двух причин: если есть общая идеология у этих политических партий, и если проведенная внутренняя люстрация. Если эти политические силы будут иметь желания вести переговоры с "Свободой", мы готу консультироваться, тем более, что с некоторыми из них мы ведем переговоры.

Относительно самоуверенности партий абсолютно с вами соглашаюсь: нельзя быть самоуверенными. Благодарю за вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Анатолий, Днепропетровск. Господин Олеже, я двумя руками голосую за все ваши предложения, а вопрос у меня такое: как вы спрогнозируете результаты переговоров с Россией или по Крыму, по референдуму, если их будет проводить президент Ющенко или вы?

Олег ТЯГНИБОК: Я считаю, что Украина с Россией должна вообще в конце концов вести равноправные переговоры. Сегодня ситуация усложняется тем, что разные элиты в Украине вместо того, чтобы выработать какую-то общую позицию относительно внешней политики и относительно взаємостосункив Украины и России, они делают то, что время от времени самостоятельно ездят к Путину или к Медвєдєва, на ушко ябедничают им о своих оппонентах, а в результате, я думаю, что вы понимаете, никаких равноправных отношений не может быть. Россия будет уважать Украину только тогда, когда Украина будет самодовлеющей, сильной, когда она сможет отстаивать свои интересы. Дарите, это банально, но в мире властвует закон джунглей - более сильный фактически может считаться только с более сильным. Мы имеем быть сильными, тогда и Россия нас будет уважать.

Сергей СУЛИМ: А все-таки с вашей точки зрения, когда в Украине появятся политические силы новые, которые выведут Украину из кризиса?Олег ТЯГНИБОК: Я уже имею ожидание, которые в грудные месяцы, когда будут досрочные выборы...

Сергей СУЛИМ: Т.е. вы верите, что они уже есть?

Олег ТЯГНИБОК: Нет, они формируются, конечно, и коренное изменение власти и коренное очищение власти, и кстати, обнародование настоящих биографий тех людей, которые идут к власти, смогут провести ротацию.

Сергей СУЛИМ: Хорошо. На этом будем завершать. Нашим гостем был Олег Тягнибок, лидер ВО "Свобода".

18.12.2017